Print 
PDF
Har översatt och sammanfattat Warren Smiths bok A ”Wonderful” Deception. Ha i åtanke att översättningen inte är 100% korrekt och ordagrann. Mitt tips är att du köper boken hos någon av våra svenska bokhandlare.
Mina tillägg står i blått. Bibeltext från Svenska Folkbibeln.
Hoppas du blir välsignad av Smiths bok och att du får upp ögonen för det som just nu sker inför våra ögon.
/Andreas F
Kapitel 5
Skyller på Budbäraren
DET FINNS NÄSTAN INTE NÅGOT RÄTT I MAIRS BOK.
- email från Rick Warren till Lighthouse Trails
I ett email den 31:a maj 2005 gjorde Rick Warren klart för Lighthouse Trails Publishing att han inte var glad över varken George Mair eller Lighthouse Trails angående ämnet Ken Blanchard. Med en tydlig avsikt att flytta fokus från Blanchards New Age-samhörighet försökte Warren istället rikta fokuset på George Mair och Lighthouse Trails.
Utan dokumentation, anklagade Warren omedelbart Mair för att ha ”bokstavligen hundra fel och påhittade slutsatser” i A Life With Purpose. Samtidigt ställde han Lighthouse Trails till svars för att de förlitat sig på någonting som Mair skrivit i sin bok. Det enda Lighthouse Trails, ironiskt nog, hade citerat från A Life With Purpose var påståendet att Warren ”anlitat” Ken Blanchard till att hjälpa till med hans F.R.E.D.S-Plan. Den 19:e april 2005 förklarade Lighthouse Trails:
Enligt en ny biografi om Rick Warren, A Life With Purpose skriven av George Mair, har Rick Warren bett om Ken Blanchards tjänster till att hjälpa honom träna ledare: ”Rick utnyttjar den bästa och mest berömda för att hjälpa till att utbilda församlingsledare att bli mer lika Jesus. Han har anlitat Ken Blanchard…att komma till Saddleback för att hjälpa till att utbilda människor hur de blir effektiva ledare.”
Rick Warren verkade inte förstå hur en förnuftig människa kunde misstolka frasen ”anställd” som ”anlitad.” Visserligen, Mair hade antagit att ”anställd” betydde ”anlitad”, men det var inte ens den fråga Lighthouse Trails lyfte fram. Frågan var varför Warren valde en New Age-sympatisör som Ken Blanchard för att ”utrusta” ledare världen över att ”leda som Jesus”? Lighthouse Trails fokuserade inte på George Mairs bok – bara på Blanchards New Age-sympatier. Mair råkade vara den som nämnde att Warren skulle jobba tillsammans med Blanchard för att utrusta ledare. Vad som visade sig vara så uppenbart för de som iakttog Rick Warren var hur han och hans försvarare vände kappan mot folket. Hellre än att ta itu med New Age-inblandningarna i Församlingstillväxt-rörelsen försökte de misskreditera dem av oss som de uppfattade som ”kritiker.” I detta fall blev George Mair och Lighthouse Trails ”problemet” snarare än Blanchards kärlek till New Age.
Rick Warrens midnatts email till Lighthouse Trails citerade hans många ogrundade invändningar mot George Mairs bok. Intressant nog lades detta email upp på internet av Richard Abanes inom bara några timmar efter att Warren skickat det till Lighthouse Trails. Det började cirkulera snabbt och inom tjugofyra timmar tog Lighthouse Trails emot telefonsamtal och email om Warrens email till dem. Lighthouse Trails skulle senare offentliggöra ett punkt-för-punkt svar på Warrens email som hävdade att det mesta – om inte alla – av hans klagomål angående Georg Mairs bok och Lighthouse Trails pressmeddelande generellt var felaktiga och helt enkelt inte sanna. Warrens email och Lighthouse Trails punkt-för-punkt bemötande finns fortfarande på www.lighthousetrailsresearch.com.
Du protesterar för mycket
I hans email till Lighthouse Trails var pastorn med ryktet om att vara ”sökarvänlig” allt annat än ”sökarvänlig” mot George Mair. Fastän Rick Warren påstått flera gånger att det finns 2.3 miljarder kristna i världen, gjorde han i emailet det klart att han inte ansåg att Mair var en av dessa. Fastän Mair beskrev sig själv som en kristen (och faktiskt bevistade Saddleback under två år när han skrev A Life With Purpose), avvisade Warren Mair som en ”icke troende” – någon som ”inte ens var född på nytt.” Genom att ifrågasätta Mairs tro försökte Warren undergräva Mairs trovärdighet i att kommentera något angående Warren och Församlingstillväxt-rörelsen. I hans email till Lighthouse Trails skrev Warren:
George Mair, en icke-troende, ville uppenbarligen göra snabba pengar genom att vända en bok emot mig […] Eftersom han inte ens är född på nytt skulle han definitivt inte förstå teologi, vad jag tror, eller ens grunderna i vårt ministry (arbete, församling).
Kanske hoppfull över att Mairs hänvisning till ”New Age-profeten Norman Vincent Peale” skulle begravas tillsammans med Lighthouse Trails dokumentation om Ken Blanchards New Age-stöd, gjorde Warren så att det verkade som att Mairs bok var helt värdelös – fastän Mairs bok inte gjorde annat än prisade Rick Warren och hans ministry. Genom att använda versaler för att vara tydlig och för att uttrycka sitt missnöje med Mair, skrev Warren i emailet:
DET FINNS NÄSTAN INTE NÅGOT RÄTT I MAIRS BOK. Praktiskt taget har varje sida antingen felaktig fakta, en påhittad berättelse, eller Mairs konstiga tolkning av mina motiv och min tro.
Efter att ha beskrivit dessa påstådda ”faktafel,” tillade Rick Warren:
Jag skulle kunna fortsätta och fortsätta, men alla författare som får sådan grundläggande fakta fel (som är lätt att kontrollera) bör inte anses vara tillförlitlig med sin tolkning när det gäller något över huvud taget.
I ett försök att misskreditera George Mair verkade det som att Rick Warren även försökte misskreditera Lighthouse Trails och vad de skrivit om Ken Blanchard. Emellertid, som Lighthouse Trails vara snabba att påpeka, var det Warren som hade felaktig fakta om det mesta. Till exempel, angående Blanchards New Age-stöd, uppgav Warren i sitt email till Lighthouse Trails att Blanchards handlingar var ett resultat av att Blanchard var en ”ny i tron.” Han sa att Blanchard inte skulle hållas ansvarig för dessa stöd därför att detta var innan han var en kristen. Han skrev:
Ken är ny i tron – en ny skapelse i Kristus. Han ska inte ställas till svars för uttalanden och den uppbackning han gjorde innan han blev kristen. Och nu lär han sig bara.
Men Lighthouse Trails skulle visa i deras punkt-för-punkt motargument att Rick Warrens uttalande om att Ken Blanchard ”är ny i tron” inte var sant – åtminstone enligt Blanchard, som genom hans egen beskrivning hade varit en troende i femton år – sedan slutet av 1980-talet. Faktum är att Warren år 2003 satt bredvid Blanchard på Led Som Jesus Firandet i Birmingham, Alabama, när Blanchard beskrev dagen för hans omvändelse för alla på konferensen. Blanchard berättade för Warren och alla de som var närvarande och kollade på livesändningen att han kommit till Herren ”1987-88.” Som jag nämnt tidigare, uppgav Blanchard:
Och Gud började sända mig det här laget, Bob Buford, Norman Vincent Peale och [Bill] Hybels. Alla möjliga människor började komma efter mig. Till slut förenade jag mig 1987-88 och överlämnade mitt liv till Herren.
Ken Blanchard, genom hans egen beskrivning, var allt annat än ”ny i tron” i motsats till vad Rick Warren sa till Lighthouse Trails i emailet han offentliggjorde genom Richard Abanes. Utöver Leda Som Jesus Firandet i Birmingham beskrev Blanchard sin 1987-88 års omvändelse i hans självbiografi från 1994, We Are the Beloved: A Spiritual Journey. I We Are the Beloved förklarade Blanchard på liknande sätt att före hans omvändelse hade han andligen blivit förberedd av Norman Vincent Peale, Bob Buford och Bill Hybels – tre män associerade med Robert Schuller. Det faktum att Blanchard kom till Herren under påverkan av Peale och två andra kollegor till Schuller förklarar mycket mer om Blanchards New Age-stöd än Warrens försök att klandra dem för att Blanchard var ”ny i tron.”
En annan New Age-länk: Henri Nouwen
En hemsida för hindu-gurun Paramahansa Yogananda avslöjar att We Are the Beloved – Blanchards 1994 års kristna vittnesbörd – faktiskt är ”spök-skriven” av Blanchards gamla New Age-vän och Yogananda-anhängare Jim Ballard. En av de människor Blanchard tillägnar hans bok är Norman Vincent Peale.
Tillsammans med sitt beröm av Norman Vincent Peale, anger Blanchard att titeln på hans bok – We Are the Beloved – var inspirerad av den mystiska/kontemplativa/katolska prästen Henri Nouwens bok, Life of the Beloved. Blanchard citerar Nouwen frekvent i sin bok och berömmer Ledarskapsnätverkets (eng. Leadership Network) huvud, Bob Buford, för att ha introducerat Nouwens böcker för honom. Många framväxande (eng. emergent) och alternativa kyrkopersoner tränades av Bob Bufors Ledarskapsnätverk. Även de tipsade om Nouwen och andra mystiker i deras böcker. Nouwen är en favorit hos både Rick Warren och hans fru Kay. I Ray Yungens bok, A Time of Departing, som avslöjar kontemplativbönerörelsen, dokumenterar Yungen Warrens starka beundran över Nouwen liksom Warrens främjande av andra lärare i kontemplativ bön. Något intressant är att Robert Schuller införlivade Nouwens idéer i Institute for Successful Church Leadership som besöktes av tusentals pastorer, inklusive Rick Warren. Dessutom hade Schuller -92 Nouwen som specialgäst i tv-programmet Hour of Power. Efter att Nouwen uppträtt i programmet ”blommade hans rykte [hos protestanter] dramatiskt.” I hans bok Here and Now (ung. Här och Nu) presenterar Henri Nouwen kärnpunkten i hans tro – som även är kärnpunkten i New Age/Nyandligheten – att Gud finns ”i” alla. Han skrev:
Den Gud som bor i det allra heligaste inom oss är också den Gud som bor i det allra heligaste inom varje människa.
Nouwens förföriska men uppenbart falska New Age-lära att Gud är ”inom” alla är identisk med Robert Schullers predikan i Kristallkyrkan när han proklamerade att Gud är ”inom” varje enskild människa. Denna grundläggande lära från Nouwen, Schuller och flera andra New Age-lärare är, åter igen, vad Norman Vincent Peale undervisade i hans bok The Power of Positive Thinking från 1952 när han skrev: ”Gud finns inom dig.”
Blanchards bok med Peale
En sannolik nyckel till Ken Blanchards förkärlek till New Age nämns i We Are the Beloved. Han skriver att ett av sätten han lyssnar på Gud är genom att läsa The Daily Word – en månatlig New Age-publikation hans mor hade gett honom sedan han var barn:
Att lyssna, för mig, inkluderar även att läsa andra hjälpsamma andaktsböcker. Förutom att läsa Bibeln varje morgon läser jag vanligtvis ett urval från en daglig andaktsbok – en samling inspirerande läsning utformad till att läsas igenom på ett år. Mina nuvarande favoriter är Time With God och The Daily Word (en månatlig publikation min mamma har gett mig sedan jag var barn).
The Daily Word publiceras i Unity Village, Missouri av New Age Unity School of Christianity. Deras ”kristendom” är definitivt inte biblisk. I själva verket är de sedan länge förespråkare av A Course in Miracles som lär att ”erkänna Gud är att erkänna dig själv” och att vi alla är Kristus. Som tidigare nämnts är Unity School of Christianity där Robert Schuller berättade för New Age-troende om behovet av att motverka kristna ”fundamentalister” genom att ”positivisera” den kristna tron.
Norman Vincent Peale och Robert Schuller drogs båda till Unity Schools New Age-”principer.” Peale sa att han trodde Unity-rörelsen var ”bra” eftersom den ”har fört det gudomliga in i medvetandet hos otaliga tusentals människor. Schuller visade också sin tillgivenhet till dessa Unity-”principer” när han sa ”hur bra de hade varit för honom i hans arbete.”
Medan Rick Warren och hans apologeter antagligen hoppades att Ken Blanchard-”problemet” skulle bara tyst försvinna, uppdagades fler New Age-inblandningar angående Blanchard. År 1988 när Blanchard verkligen var ny i tron – var han medförfattare till en bok med Norman Vincent Peale. Boken hade titeln The Power of Ethical Management och var baserad på New Age/självkänsla-liknande principer som Peale och Schuller gjorde populära genom åren. Boken gavs ut bara två år efter Peale rekommenderat Bernie Siegels bok Love, Medicine & Miracles.
Församlingstillväxt: Peale, Schuller, Warren
I sitt email till Lighthouse Trails skrev Rick Warren: ”Mair säger att New Age-prästen Norman Vincent Peale var min mentor!” Men som Lighthouse Trails påpekade i sitt svar till Warren sa Mair aldrig att Peale var Rick Warrens ”mentor.” Mair påpekade helt enkelt att Peale hade varit avgörande i att lägga grunden för dagens Församlingstillväxt-rörelse. Robert Schuller har dock öppet beskrivit Peale som sin mentor. [...] Schullers megakyrka inspirerade snart hela Församlingstillväxt-rörelsen. Och medan Warren undviker att tillräkna Peale eller Schuller för att ha influerat hans ministry, råder det ingen tvekan om att Saddleback Church smiddes i en Församlingstillväxt-rörelse som var inspirerad av deras läror. Lika tydligt som Schuller beskrev Norman som sin mentor, uppgav Schullers Hour of Power-hemsida att Rick Warren blivit ”handledd” av Schullers ministry.
Snubbla in i sanningen
Många människor kände empati för George Mair. Allt Mair gjorde var att skriva en positiv, optimistisk beskrivning av Rick Warren och hans Mål & Mening-rörelse. Det var givet att Mair var en populär författare som visste att han hade en bra berättelse i Warren. Men faktum är att han skrev en mycket smickrande beskrivning av Warrens liv och ministry. Han hade till och med försett sin bok med undertexten – The Reverend Rick Warren: the Most Inspiring Pastor of Our Time. Medan han skrev sin bok hade Mair bevistat Saddleback Church och även bidragit med pengar till kyrkan. På papper – bok eller ingen bok – verkade George Mair vara den sortens person som Rick Warren skulle vilja nå ut till och försöka uppmuntra i tron. Likväl uttryckte han inget annat än förakt för den här mannen som bara hade gott att säga om honom. Mair hade uppenbarligen träffat en öm punkt hos Warren.
Vad var det med Mairs bok som påverkade Rick Warren så mycket? Invändningarna Warren angett verkade ganska banala och ytliga. Var Warren verkligen så upprörd över huruvida han beskrevs som att ha mött sin hustru i high school eller college? Eller huruvida Warrens pappa officiellt ledde ett ungdoms-ministry? Eller dolde de frågor som Warren tagit upp hans verkliga oro rörande Mairs bok – hur Mair hade beskrivit Peale och Schuller som grundarna till den moderna tidens Församlingstillväxt-rörelsen som så småningom gav upphov till Rick Warrens Saddleback Church och hela hans Mål & Mening-rörelse.
Rick Warren protesterade i sitt email till Lighthouse Trails att han aldrig ens läst Norman Vincent Peales The Power of Positive Thinking. Men vad Warren förbisåg var att Robert Schuller antagligen läst varenda bok som Peale någonsin skrivit och att Schuller hade införlivat flera av Peales läror i sina egna böcker och predikningar. Dessa läror fördes sedan vidare till pastorer, som Warren, och fördes sedan vidare till andra vare sig de förstod det eller ej. I Deceived on Purpose skrev jag:
Det verkade som att ett av Rick Warrens outtalade syften var att integrera Robert Schullers läror i den mer traditionella ”Bibel-baserade”-vingen av församlingen. Många troende som verkar lita på Rick Warren, litar ironiskt nog inte på Robert Schuller. Rick Warrens ”magi” verkar kunna göra så att Robert Schullers läror tilltalar troende som annars aldrig skulle ha accepterat samma läror om de hade kommit från Schuller själv.
Frågan var inte om Rick Warren aldrig läst The Power of Positive Thinking eller ej, eller om han aldrig träffat Robert Schuller på tu man hand. Poängen Mair gjorde mest effektiv i sin bok var att Warren och hela Församlingstillväxt-rörelsen hade blivit väldigt influerad av Norman Vincent Peale och Schuller. Och detta var något Rick Warren inte ville se i en bok utgiven av Penguin Books som gick ut till ett oräkneligt antal människor. Mairs observation har betonat min oro angående den otvetydiga New Age-inblandning hos Rick Warrens Mål & Mening-rörelse.
George Mair förstod antagligen mycket lite om New Age-läror. New Age var troligen inte något ont eller vilseledande för honom. Men i hans undersökning stötte han på Lutheran Quarterly-artikeln som beskrev Norman Vincent Peales dragning till New Age-läror. Allt Mair gjorde var att berätta vad han hittat. Han kritiserade inte Peale eller New Age. Jag visste från en bok Mair skrivit tidigare om Oprah Winfrey, hur han på liknande sätt upptäckt Oprahs kärlek till New Age och hennes bekantskap med New Age-ledaren Marianne Williamson. För Mair var inte detta något negativt. Det vara bara en del av vad som dök upp i hans forskning. Men, genom att helt enkelt göra sin läxor, hade Mair fört vidare en Norman Vincet Peale-Robert Schuller-rock, en rock som Warren inte önskade sig. Ironiskt nog försökte Mair bara skriva en positiv bok om Rick Warren. Han råkade bara snubbla över sanningen.
Kristen välgörenhet?
George Mair var chockad över Rick Warrens överväldigande negativa – till och med fientliga – reaktion på sin bok. Det slog aldrig Mair att ”den mest inflytelserika pastorn i vår tid” skulle bli så förolämpad genom att skriva en sådan fördelaktig bok. Innan Rick Warrens och hans apologeters opassande behandling, sa Mair att hade blivit väldigt imponerad av Rick Warren och hans Mål & Mening-rörelse. Medan han skrev sin bok sa Mair att han börjat tro att Rick Warren var en ”fantastisk människa.” Efter att A Life With Purpose getts ut, tillkännagav Mair att han blivit riktigt chockad över den arga respons han fått från Warren och hans apologeter. När Mair kommenterade just detta sa han:
Jag är chockad över de ondskefulla attackerna på mig även om jag vet att sånt händer […] ….Ännu mer nyfiken är jag över vad som hände med begreppet kristen välgörenhet.
Två andra ironiska noteringar. För det första, för att försäkra sig om exaktheten i sin bok ville Mair se till att hans manuskript var tillgängligt för Rick Warren innan den gick i tryck. Enligt en skriftlig rapport Mair gett Lighthouse Trails kontaktade han Saddlebacks ”förste advokat”, men flera månader gick utan något svar från advokaten. När Saddlebacks advokat till slut svarade var det för sent – boken hade redan gått i tryck. För det andra, när Warren verkade ta avstånd från Ken Blanchard, satt faktiskt Warren i Blanchards överstyrelse (eng. National Board) i Led Som Jesus-organisationen och skulle bli en av de viktigaste som stödde Blanchards bok från 2005, Lead Like Jesus. Med Saddlebacks yttersta ansträngningar att få skadan under kontroll, skulle snart Rick Warren och hans personal bli besvärade på ett helt annat sätt genom en av Rick Warrens ”bästa vänner.”
[...] Gå till kapitel 5 >> [...]
Petrus till JC:
hur många gånger ska jag förlåta min bror? inte 7 gånger utan 70×7 gånger
Lars,
vad har inlägget med det att göra?
Ja
…
Läste Markus & Matteus lite Lukas igår och blev inspirerad!
Jag får känslan av den uppfattning du har, av böckerna som du ovan visar eller nämner, att du återigen vill skilja dina bröder från dina fiender ,dina ovänner från dina vänner till motsats vad som JC predikar.
Tog upp det som står i 18 kap Matteus, där han förklarar i liknelser om ödmjukhet jämt mot andra. En bror eller syster är ju alla människor oavsett tro.
Jag läste lite bergspredikan om att älska sina fiender etc
Så vad jag nämnde ovan har med min känsla att göra , för vad du mellan raderna försöker belysa.
Vad som du tycker är rätt och fel ,
..inte för att jag ogillar ditt engagemang, tvärt om.
Jag uppfattar inlägget som kritiskt mot vissa (ledare,författare,filosofer etc) och upphöjande för andra. Nu kritiserar jag din uppfattning och jag medger ärligen att även jag har svårt att leva som jag lär så har du något förslag hur man ska leva utan att döma andra så man själv inte ska bli dömd på samma sätt?
Hur ska man leva sitt liv när bibeln pratar om ”lagen och profeterna” som är beskriven enligt följande: ”allt vad i viljen att människorna ska göra eder, skolen i ock göra dem…
Förstår jag dig rätt?
Möjligen är det böckerna som kritiserar och berättar skillnader mellan ett o-kristet/kristet leverne,människors olika uppfattningar .
Visserligen är det böckerna som visualiserar,berättar om händelser, situationer och drar slutsatser och inte du men att ta ställning är ju ett sätt att hålla med den ena eller andra.
Att ta hela tiden ta ställning är ju ett heltids jobb och det gör att en själv och de andra i ens närhet missunnas, att man ”missar målet” när man uttalar sig kritiskt mot andra…
är jag ,enligt dig, oförståelig?
Ger jag dig något att dricka,ger du mig det du själv skulle vilja ha , behandlar du andra som du själv vill bli behandlad.
Berätta vad du menar, så jag förstår, att man ska läsa boken eller böckerna ovan som bibeln inte har att ge!
Mvh
Lars: ”En bror eller syster är ju alla människor oavsett tro.”
Där har du fel. En bror och syster innebär en bror i syster i Herren, alltså den Herre Bibeln uppenbarar.
Men sen ska vi som du säger även älska vår fiende. Det innebär dock inte att vi inte ska tala om dom, synd, omvändelse, förlåtelse, nåd osv. Gud hatar synd.
Lars: ”Vad som du tycker är rätt och fel”
Det handlar inte om vad jag tycker är rätt eller fel, det handlar om vad Gud säger är synd och icke synd. Han har en lag, en lag som vi ska dömas efter en dag.
Lars. ”Berätta vad du menar, så jag förstår, att man ska läsa boken eller böckerna ovan som bibeln inte har att ge!”
Om jag uppfattar dig rätt menar du att sanningen och Gud finns att hitta lite här och där. Ett smörgårdsbord där man plockar lite som man själv känner, likt New Age religion, ”Gud finns inom allt och alla.” Det är definitivt inte Bibelns och Guds lära. Sanningen finner du hos Bibelns Gud. Det finns bara en väg till Gud och den är genom hans Son, Gud kommen i köttet. Inget annat namn i universum kan rädda människan förutom namnet Jesus Kristus.
Gud hatar inte men det gör människan.
Gud är kärleken.
Gud förmedlar kärlek inte hat.
Gud är mjuk, inte hård.
Gud är skapare av allt.
Skulle gud skapa något genom kärlek och sen förgöra det med hat.
Det är just här bitarna faller på plats.
Gud ger och ger och slutar inte att ge! När man ser det är man i himmelen på jorden, vill man vara i samma himmelrike efter jordelivet, då vi lämnar vår kropp ,är det i anden vi ska hitta vår tröst!
Inte i grupperingar av människor som vi upplever samma saker med för när vi dör är vi helt o fullt ensamma i mötet med gud precis som på jorden.
Vad skulle du göra i himlen i evigheters evigheter och endast leva i glädje. Vad är väl glädje utan sorg och vad är väl sorg utan glädje. Genom tron kan man ”flytta berg”.
Ta dagen som den kommer och oroa varken dig eller andra för morgondagen då den bär sin egen plåga
Jag kanske återkommer
mvh
Lars,
vi talar uppenbarligen inte om samma Gud du och jag. Den Gud jag tillhör, Biblens Gud, kommer en dag för att döma människan.
Gud älskar, därför hatar han också. Låt mig ta ett exempel. Gud älskar människan, därför hatar han aborter. Förstår du? Gud är helig, därför hatar han synd. Gud älskar äktenskapet mellan man och kvinna, därför hatar han samkönade äktenskap.
Lite om Guds hat i Bibeln:
5 Mos 12:31 ”…ty allt som är avskyvärt för HERREN och som han hatar…”
5 Mos 16:22 ”Du skall inte heller resa någon stenstod åt dig, för sådant hatar HERREN, din Gud.”
Ps 5:5-6 ”Du är inte en Gud som älskar ogudaktighet, den som är ond får ej bo hos dig. De övermodiga består inte inför dina ögon, du hatar alla ogärningsmän.”
Ords 6:16-19 ”Sex ting är det som HERREN hatar, ja, sju som han avskyr: stolta ögon, en lögnaktig tunga, händer som utgjuter oskyldigt blod, ett hjärta som smider onda planer, fötter som skyndar till det som är ont, den som främjar lögn genom att vittna falskt och den som vållar trätor mellan bröder.”
Heb 1:9 ”Du älskar rättfärdighet och hatar orättfärdighet…”
Lars: ”Vad skulle du göra i himlen i evigheters evigheter och endast leva i glädje.”
Himlen för den kristen är just himmel för att Gud är där. Allt det andra goda är bara ett resultat av detta.
Lars,
några ställen om den kommande domen:
Apg 24:25 ”Men då Paulus talade om rättfärdighet och självbehärskning och den kommande domen, blev Felix förskräckt och sade: ‘Gå din väg för den här gången. När jag får tid skall jag kalla på dig.’ ”
Hebr 10:26-31 ”Men om vi syndar med vett och vilja sedan vi fått kunskap om sanningen, finns det inte längre något offer för synder, utan en fruktansvärd väntan på domen och en förtärande eld, som skall uppsluka motståndarna. Den som förkastar Mose lag skall utan förbarmande dö, om två eller tre vittnar mot honom. Hur mycket strängare straff tror ni då inte den skall förtjäna som trampar Guds Son under fötterna och håller förbundets blod för orent, det blod som har helgat honom, och som smädar nådens Ande? Vi känner honom som har sagt: Min är hämnden, jag skall utkräva den, och vidare: Herren skall döma sitt folk. Det är fruktansvärt att falla i den levande Gudens händer.”
1 Pet 4:17 ”Ty tiden är inne för domen, och den börjar med Guds hus. Men om den börjar med oss, vad skall då slutet bli för dem som inte lyder Guds evangelium?”
För det första i Heb 1:9 (1917 års övrs) står det att han ”har” älskat rättfärdighet och hatat orättfärdighet; därför, o gud har din Gud smort dig med glädjens olja mer än dina medbröder!
Vad jag tror att de pratar om, är den gamla tron innan Jesus kom med sitt ”glädjebudskap”, då gud enligt Moses pratade om en mycket ”arg” gud(milt uttryckt) och att detta ord betyder att tack vare ändringen från tand för tand… till vänd andra kinden till, som J förkunnade så menas ”glädjens olja” (då olja är lent och värme-bringande) att Gud nu är en mer ödmjuk Gud genom Jesus.
..mer än dina medbröder, ”tror” jag att han pratar om dig och mig.
Det är spännande här för gud blir i detta ord också sonen enligt min tolkning.
Beträffande petrus ser jag hans ord som spekulationer i det du nämner,
Moses,Psaltaren,ordspråksboken är GT, före Jesu tid och Arken,syndafloden.
En tid av mord och krig i guds namn. Det inger ingen värdighet i att döda bara för att man vill utrota ,få bort motsättningar då det är förbjudet enligt lagen,att döda, även i guds namn!
Apostlagärningarna , här nämner du en mans (Felix) reaktion på domen. Han reagerar med en rädsla inför Paulus vision, Felix ville spara Paulus så som ett ess i kostymen så han kunde försöka få typ..syndernas förlåtelse när det passade honom,om nu domens dag skulle komma till jorden när han var i livet… Det handlade om Rättfärdighet och återhållsamhet och den kommande domen som han berättade för Felix etc.
Paulus hade mycket att säga i NT…hela 13 olika brev Undrar varför?
Varifrån fick han möjligheten att synas att säga så mycket?.
Läs Heb 11:1-3 genom tron förstå vi att världen har blivit fullbordad genom ett ord av gud!
Gud hatar inte, gud är kärleken. Gud är likt glädjens olja.
Människan hatar och med hat förgör man liv…, ofta sitt eget. Det sinnesmodet är ett meningslöst, livsförstörande helvete!
Gud älskar alla människor, gay som hetro, svart som vit, buddist som hinduist, knarkare som mördare eller vad man nu må vara. Skillnaden dras i tron, på hans son. Alla synder är oss förlåtna genom jesus, genom han kommer vi dit in.
Jag ha dock ärligt talat svårt att se hur det ska vara möjligt om man hatar så mycket som du gärna vill få mig att förstå, men det gör jag inte!
Hu. nu e ja trött. God natt
Kanske att Guds kärlek kan upplevas som hat av hatiska personer kan lösa den chimära gordiska knuten…
Helvetet är innanför Guds kärlek. Att bränna upp skräp (med kärlekens eld) är en god gärning. Gud är god; det onda (t.o.m. hårt förhärdad antikatolicism) förbränns i hans kärlek. Alleluia!
Lars: ”Gud hatar inte, gud är kärleken.”
Du får givetvis själv välja vad du vill tro Lars, men enligt Guds Ord hatar Gud. Det är ju bara att läsa bibelverserna jag skrev ovan. En annan är:
Nah 1:2 HERREN är en nitälskande Gud och en hämnare. HERREN tar hämnd och vredgas, HERREN tar hämnd på sina ovänner, han har vrede i förvar åt sina fiender.
Andreas:
Nu läser du fortfarande i GT… Nahum var en diktare och profet av okänt ursprung, möjligen från Elkos eller Kapernaum. Han verkade som profet ca 640-630 f. Kr
Anders:
Ja, jag upplever guds kärlek i gamla testamentet som hatisk medan Jesu framhållning är kärleksfull i det nya!
är inte ett ”alexanderhugg” att använda våld och vad säger Jesus om den sortens handling?
Jag upplever att du riktar en bild av mig som hatisk då det inte är min uppfattning, snarare obekväm i uppfattningen i vad många tolkar i vad de tror gud tycker!
Kristen tro grundar sig ju på GT men förändras i NT
och då kvarstår fortfarande frågan:
hur gud kan ändra sina lagar som till en början var så strikt i sitt ställningstagande och hur man som troende,tveklöst fortsätter att tro på en strikt gud utan att
tänka i banan huruvida människan har med ett finger i det som står skrivet .
Det är det jag menar med att ord är makt för det inte det som går in i munnen som förgör sanningen utan det som som kommer ut från munnen.
För var det inte Jesus som kom för att förtydliga vad Gud egentligen menade och kom han inte till jorden för att dementera vissa läror och omvända människan till ett bättre liv?
Det klassiska exemplet tand för tand…det finns flera ändringar som han tar upp i bergspredikan.
För mig är det något som snurrar dagligen i mitt grubblande då jag har svårt att se att gud är något annat än kärleken för i kärlekshandlingar mår jag aldrig dåligt, i kärlekshandlingar är jag ett med mina känslor, när jag ger utan att kräva något tillbaka får jag en fridkänsla. Då jag är i kärlek infinner sig alltid det jag hoppats på. Allt liksom löser sig av sig självt. Det är oförklarligt hur det sker men det gör det på något märkligt sätt som jag inte kan i ord beskriva!
När jag tänker negativt och pessimistiskt och oroligt går det alltid åt skogen!
Käre Lars
Jag ville inte ge en bild av dig som hatisk.
Jag tror du tänker rätt om Gud. Gud är alltigenom god och kärleksfull. Bli mer lik Honom, de som inte drivs av kärlek blir lik. Hat är som röta, ju mer du sprider det; desto mer förstör det och allt blir dävt och ruttet!
Kärleken ger tillväxt ovh god frukt. På frukten känner vi trädet. Andens frukter märks. Hatets förruttnande stank kan också anas!
+T+ Amor vincit omnia = kärleken skall övervinna världen. +T+
Jippiiiiiiiiiiiii…äntligen . Tack Anders
Lars,
Gud hatar inte synden mindre i NT, oavsett vad du väljer att tro. Jag vill inte ge dig bilden av att Gud enbart hatar för det gör han inte. Han älskar också. Just den biten ser du men att Gud hatar vill du tydligen inte se, frågan är varför du står emot Sanningen?
Heb 1:9 ”Du älskar rättfärdighet och hatar orättfärdighet…”
Gud hatar, gud avskyr. Bara för att Herren när han kom predikade: ”ett nådens år” (Luk 4:19) betyder det inte att han inte ska straffa syndaren. Läs vad det är Herren citerar från i Luk 4:19 för där ser du fortsättningen på versen. Jes 61:2 säger:
”till att predika ett nådens år från HERREN och en hämndens dag från vår Gud…”
Varför ska Gud straffa om allt är okej? Herren är väldigt tydlig med att han ska straffa syndaren en dag.
Mat 13:41-42 ”Människosonen skall sända ut sina änglar, och de skall samla ihop och föra bort ur hans rike alla som blir andra till fall och lever i laglöshet, och de skall kasta dem i den brinnande ugnen. Där skall man gråta och skära tänder. ”
Andreas
Jag blir lite orolig för din gudsbild. Hur kan det finnas hat hos någon som älskar fullt ut… Det är sant att Gud inte kan ha synd och ohelighet i sin närhet (därför finns helvetet; avskiljt i kanske både tid och rum). Men varför skulle Gud hata? Är det inte snarare personer som hatar (typ Lucifer) som upplever/”kommer uppleva” Guds kärlek som hat och eld och tortyr?
Gud kan inte hata någon. Gud kan bara ge och skapa och förädla. Människor och fallna änglar kan förstöra, missbruka och döda. Djävulen har dålig fantasi! Gud kommer göra världen bättre, ty Hans död dödade döden! Sådan fantasi har inte den onde… Kärleken lider, gudomliggör och besegrar. Hatet gröper ur dig, förbannar och besegras.
Ljuset lyser i mörkret och mörkret kan inte övervinna det…
Ehh? Har Gud ändrats? Är han inte densamme igår, idag och för evig tid?
Matt 5:17
Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda.
Ps 5:6
De övermodiga består inte inför dina ögon,
du hatar alla ogärningsmän.
Romarbrevet 9:10..
Det blev sagt för att Guds beslut att välja vem han vill skulle stå fast och inte bero på gärningar utan på honom som kallar. 13 Det står ju skrivet: Jakob älskade jag, men Esau hatade jag.
14 Vad skall vi då säga? Att Gud är orättfärdig? Naturligtvis inte!
[..]
22 Men om nu Gud, fastän han ville visa sin vrede och göra sin makt känd, ändå med stort tålamod hade haft fördrag med vredens kärl, som var färdiga att förstöras, vad har du då att säga? ..
Blessings,
David
Ok, nu fattar jag. Eftersom Rom 9:13 skriver att Gud ”emisesa” (kan oxå översättas avskydde) Esau; så är Gud hatisk…
Ja, det verkar stämma… Gud hatar vissa och dem kastar Han i helvetet för evigt, medan andra älskar Han oförtjänt och så dog Han för dessa och de kommer till himlen.
Jag älskar tokreformert teologi. Man blir så uppbygd och glad… Ehhhhhhh?!?
..och för att om möjligt återföra kommentarerna till ämnet lite..
Mark 13.22
Falska messiasgestalter och falska profeter skall träda fram och göra tecken och under för att om möjligt leda de utvalda vilse. 23 Men var på er vakt! Jag har sagt er allt i förväg.
Detta är grunden till varför denna typen av information som Andreas postar här är så viktig! Jag är tacksam för det.
Med dessa inlägg från Anders Gunnarsson blir det uppenbart att han inte tror på samma Gud som jag, Andreas, David och flera andra och därigenom är det inte samma evangelium som förkunnas.
Det är bra att det uppenbaras vilken grund vi står på. Antingen på den fasta klippan eller på lösan sand.
OK Majlis.
Vi försöker reda ut detta. Jag tror att Gud är ljus och kärlek.
Du tror på en annan Gud?
En som är hat…
Nej vi tror i så fall inte på samma. Jag kan lätt säga att Gud hatar synden, men det beror ju på att synd och helighet inte kan finnas samtidigt; precis som mörker inte kan finnas invid ljuset…
Vad ger följande bibelord för bild av Herren? Heb 10:26 ”För om vi syndar med vett och vilja sedan vi har fått kunskap om sanningen, återstår för oss inte mer något offer för synderna, 27. utan en förskräcklig väntan på domen, och hetta av en eld som skall förtära motståndarna. 28. Den som bryter Mose lag måste dö utan barmhärtighet, efter två eller tre vittnesmål. 29. Hur mycket hårdare straff tror ni då inte att den förtjänar som förtrampar Guds Son och håller för orent förbundets blod, genom vilket han är helgad, och som smädar nådens Ande? 30. För vi känner honom som sade: Min är hämnden, jag skall vedergälla det, säger Herren. Och åter: Herren skall döma sitt folk. 31. Det är förskräckligt att falla i den levande Gudens händer.”
Heb 12:29. ”Ty vår Gud är en förtärande eld.”
Matt 18:6 ”Men den som förför en av dessa små, som tror på mig, för honom vore det bättre att en kvarnsten hängdes om hans hals, och han sänktes ner i havets djup. 7. Ve världen för förförelsernas skull. Förförelser måste ju komma, men ve den människa, genom vilken förförelsen kommer.”
En Gud som älskar och har omsorg om Sina barn, men som uttalar ve över dem som förför och syndar. Vi kommer alla att dömas och därför är det bra att veta att Gud inte ser mellan fingrarna med synden utan faktiskt hatar det onda.
Anders: ”Jag kan lätt säga att Gud hatar synden”
Ja men då så, alltså kan Gud hata. Då är vi ju överens.
Andreas
Kör för det. Vi är överens! Fantastico, explendido, exilente!
Matt 22:36-40 (vad jag känner inför det står inom parantes)
Du ska älska Herren, din gud, av allt ditt hjärta och av all din själ och av all din själ och av allt ditt förstånd. ( inget val utan gör som jag säger)
Du ska älska din nästa såsom dig själv (kärleksfull uppmaning)
På dessa 2 bud hänger HELA lagen och profeterna
… varför finns då GT?
Varför testar gud oss så vansinnigt med massa andra lagar när hans son härmed poängterar de 2 främsta?
Jag blir så frågeställd i detta… Varför kan gud inte gud ge oss ett evigt liv omgående om han har skapat oss, ta oss till evigheten och den kärleken som vi ännu inte sett?… ja, jag liknar de som frågade Jesus varför han inte hjälper sig själv om han är guds son… men jag pratar om gud, Om gud kan skapa världen o allt annat utanför, så kan gud strunta i att få människor att lida så mycket . Det gagnar ju ingen eller har jag fel? Vi har ju ingen annan uppfattning än det vi kan tänka oss… allt annat kan vi ju inte tänka oss… bara ha en känsla
Ja, jag har ett stort problem kring bibeln och vad dess hela uttryck står för och inte står för, motsägelserna och är ju så många… och krigföringen så rå (GT).
Våld föder våld och inget annat!
Är det någon som vet vem som slog ihop alla böcker/brev/dikter/visdoms ord etc, till en enda eller vem som koordinerade alla skrifterna till ett?
Lars
Gud gav människan en fri vilja; men har i o m skapelsen av oss gett oss evigt liv. Gud kan inte ta tillbaka sin gåva (livet).
Lidandet kommer av det onda, som människan själv i sin egoism valt. En dag skall alla tårar torkas. En dag skall allt återställas och allt lidande fullbordas; då Gud visat vägen.
Människans värsta synd (att ta död på Honom) har blivit en eukatastrof. Döden är med Hans död besegrad. Därför skall allt bli bra. Lidande blir en del av det offer som sonar världen. Människan spår, och i allt finns det en ä’lskande, sårmärkt Gud som rår…
Tack för de orden Anders, du uppmuntrar med det svarar dock inte på min fråga! Mvh
Om du menar vem som slog ihop Bibelns böcker till den heliga Skrift, så var det Kyrkan. ”Kanon” som det kallas på fikonspråk går att följa från 300-talet och framåt.
Den Kyrka som Jesus grundade, fastslog vilka skrifter som var kanoniska. Processen verkar avslutad på 400-talet med 73 böcker…
intressant… den kyrkan som jesus grundade, vad hette den?
nu, en kort mening!
”Gilgamesh-eposet”
och en till:
Ashurbanipals bibliotek
Katolska Kyrkan så klart!
Den ena heliga katolska och apostoliska Kyrkan som funnits i 2000 år och som är spårbar i alla tider i alla världsdelar.